我们与——Andrey Kolbasin的大型访谈第二部分，主要对那些已经进入刺青行业或即将进入该行业的人来说会特别有趣。
它将涵盖艺术家培训、欧洲临时工、刺青展会以及行业未来等话题。
因此，给自己倒一杯茶，继续深入阅读吧。
- 你是什么时候决定创办自己的刺青学校呢？
- 我创办学校的时候，是能够做到这一点的时候。在工作室里，你靠收入生活；而在学校里，你只投入，不靠商业盈利，而是投入学生身上，像抚养孩子一样培养他们。
2009年，我们的一位朋友遇到了困境，他无法支付房租，于是我就有了一个想法：我们得招募一些学生，把他的设备卖给他们。
我们找了两个小伙子，但必须对他们做点什么（笑）。我们把他的设备卖给了他们。这些是Rechnoy的刺青机，它们经常出故障，就像老式的扎波罗热汽车一样，调校得并不好，机器很糟糕，但为了学习，我不得不在实际操作中去体会。
学生们是一个男孩和一个女孩，女孩完成这项工作非常迅速，后来进入了建筑领域，而那个男孩则非常有抱负，现在在专业领域工作。这是我第一个学生，当然他没有超自然的能力，也没有巨大的知名度，也没有追求写实风格，但他以自己独特的方式工作，如果他生活在波兰，一定会征服那里。他的名字是萨纳·巴赫雷维奇。
我对教学非常感兴趣。我兴奋地把所掌握的信息传递出去。因为当时有很多人想学习，我渴望教学，希望把弱者培养成强者。我不想改变一代人，让他们变得富有和出名，而是想帮助那些迷茫的人。因为当时没有人帮助我，这形成了我的复杂心理，逐渐演变为一种野心。当他们拒绝我时，我发誓绝不再拒绝任何人。如果你想要学习，就来学习吧。
起初，人们通过VK给我写信，提出问题，我非常乐意地回答他们，然后这些信息通过口口相传的方式传播开来，说只要向Kolbasa提问，他一定会回答，而且是完全免费的。
后来我在Odin纹身工作室工作。当然，我没有亲眼看到工作室最初的发展过程，但得益于我们这些有才华且有抱负的艺术家，工作室逐渐发展成为一个备受追捧的潮流工作室和品牌。在团队中，我一直扮演着教师的角色，为每个人提供指导。在这股热潮中，我决定离开，决定创办一所学校。
曾有人提议在工作室里开展这项工作，但我立刻否定了这个想法，因为在我的脑海中，它应该是一所完整的学院，而不仅仅是一所学校。它应该是一个机构，人们可以在其中接受专业化的职业教育，即使是在职业学校层次，无论听起来多么可笑，最终都应该培养出真正意义上的纹身专家，他们不仅能做出纹身，还能掌握并运用各种宣传工具。我并不是说要教人们如何在YouTube上当博主，而是如果一个人有某种风格，他就有影响力和推广机制。
用积攒的钱，我租了房间，只招了一个学生，另外还有一位来自Odin的纹身艺术家加入了我们。
我的第一个学生瓦尼亚·库尔达绍夫，已经完成了学业，准备开自己的工作室赚钱。如今他如何取得今天的成就，他前往欧洲，靠赞助等途径赚取了可观的收入。他是一个优秀的孩子，专业成长迅速，早已不再需要继续在学校学习。于是，我们开始考虑招收新的学生。
经过一段时间，我在精神和经济上都准备好了，可以正式创办一所完整的学校。到那时，我们已经更换了几个房间，推出了多批学生，举办了多次讲座和研讨会，如今已经发展成一所规模较大的商业学校，拥有很多教师和学生。
- 目前学校已经毕业的学生有多少人呢？
- 过去一年里，大约有50人。
- Do you even take people with no tattoo skills to your school? For example, with some kind of artistic skills, or is it more of a continuing education school?
- The point is the potential of a particular person. I have a hard filter and anyway not everyone have oportunity to get to our training. There are people with whom you communicate and immediately realize that they are ready to become tattooists. And there are those who only want to earn money. So I immediately say no to these. They are need the way to the factory, then to business trainings and politics (laughs).
And tattoo is hard, cheap, you won’t earn much on it. Rare people can do it without a second job. After moving to St. Petersburg, I got a job at the Baltica factory, despite the fact that I was already a fairly established person and a tattoo artist.
There were students who could neither draw nor tattoo. And according to the preliminary conversation, I sent these people to preparatory courses, where they learn how to draw and I show them the tattoo technique.
In such a collaboration, a person who has taken a machine even for the first time can already tattoo. Just for one week, we managed to bring one of the students to a near-professional average level.
也就是说，当你对体积、构图、透视有清晰的认识，并且允许刺青在某些难以想象的纹理上有所简化时，比如像伊利亚·法米尼克这样的例子，但刺青中的两只眼睛却准确地放置在原位，颜色和整体效果看起来都非常出色。这种水平，即使在20年里，许多顽固的刺青师也未能达到——我们仅用了10天就实现了。
- 我理解，现在教学所花费的时间比做刺青要长吗？
- 其实我已经放弃了对刺青的最初理解。我有我昂贵的课程，可以说，这是一场针对少数热爱我的刺青作品、尊重我并热爱世界和周围一切的人的筛选过程。这些人是相当富裕的。为了收回基本成本和满足个人需求，我每月只需进行两次课程即可。
第二个方面，如果我想完成某个特定的刺青，我会找到一个良好的参考模型，就像画布一样，而且不收取课程费用。我将余生都投入学习之中。
我不每天教学，因为培训中方法论非常重要。因此，我投入大量时间来开发自己的培训课程。在我的工作室里，我有定期的学生，我会对他们进行实际训练。这是一种现场训练，如果我发现任何错误，我会立即尝试纠正。
我不仅传递我的经验，我试图向一个人灌输广泛的信息。如果我强调现实主义，这并不意味着我不能教授轮廓。我知道如何画线，也知道如何正确地画。我知道一个人必须掌握所有可以被创造出来的知识，这是必要且重要的。普遍意义上的艺术家始终存在，也将永远存在。
因此，每个普遍意义上的艺术家都可以专注于某个特定领域，但在初期阶段，我并不认为有必要限制其范围，应该先将其充实，之后再做出选择。
我花很多时间去分析，我广泛地参与艺术培训课程，并试图从中提取对我们有用的内容。仅仅在自己领域成为专业人士是不够的，重要的是要成为一位出色的教师，以便能够正确地向学生传授知识。
- 你希望获得国家文凭吗？
- 嗯，我并不只是想获得这个文凭，这应该是从一开始就有的。但至今我还没有开始朝这个方向迈进。事实上，我们无法颁发国家文凭，因为这在俄罗斯不是一个受监管的职业。这令人难过。我明白，如果在未来十年内，我们的国家不允许我这样做，我就会去别处。我依然会接受我们的公民，只是在其他国家。
- 你经常旅行吗？
- 是的，当然。在过去1.5年里，我其实一直都没有离开过，一直在建立一个工作室。除了制定如何把艺术家培养成教师的计划外，我们还承担了创建一个宽敞舒适空间的任务，人们可以在那里休息、纹身、学习纹身技术，接受艺术教育。
我们有三只鲸鱼：一所艺术学校、一所纹身学校和一个大型舒适的工作室。这确实让我非常疲惫，也花费了巨额资金。我们把所有的钱都花光了，以至于最后一无所有。
- 听你今天讲，我感觉你有很强的直觉。
- 嗯，我们来看看（笑）。我正是通过这种方式找到了走出危机的办法。我并不否认我们花费了大量金钱，但这只是其中很小的一部分。
如果你问纹身师去哪里学习，他们会回答："无处可去。" 如果他们认识我，就会说："只有在这里。"
也就是说，世界上无法再找到类似的教育项目。也许在某个地方有类似的东西，但迄今为止，我还没有收到任何相关信息。
- 这需要多少钱呢？
- 每个名额20万卢布。
- 课程时长是多久呢？
- 课程时长各不相同。最初我们计划做一个月，理想情况下是两个月，但没人真正报名。资金不足，花费太多时间，我们意识到，越贵，参与的人越多，课程时间越短，对学员来说就越吸引人。
我花了最好的精力来设计为期一周的课程。但后来我发现，如此大量的信息无法在七天内完成，因此我把课程延长到了十一天。
我们加入了医学和艺术构成的内容，参观博物馆，拆解活的画布。现在课程时间从七天到十一天不等。
- 既然我们谈到了旅行，那么您认为俄罗斯纹身文化与西方文化之间有哪些不同之处呢？
- 最初我认为两者之间确实存在很多差异。但后来我发现，人们其实并没有什么不同：一个头，一个心，两双手，两条腿，都是一样的。有人微笑，有人不笑。过去我听说在那边大家都会对你微笑，但实际上他们都是骗子。现在我终于明白，一切都和国内一样。我是一个相当宽容的人，因为这让我意识到，我并不是宇宙的中心，而是宇宙本身——一种我们所有人共同生活的物质。
直接谈差异的话，更多体现在思维方式上。这种感觉是真实的。人们会为他们所做的任何事情而感到自豪，比如你把垃圾拿出去了——做得好。如果你做纹身，也做得好，但必须合法。即使你做的是糟糕的纹身，只要合法，也无所谓。他们从小就在这种思维中成长。只要你想做什么，就一定要合法去做。如果你做得好，那只是额外的奖励。但这种情况在俄罗斯并不存在。如果你做了坏事，那你就太蠢了。这就是我们的现实。
当你教别人时，这种感觉尤为明显。当你和他们相处时，他们都很友好。但我们却都显得阴郁，仿佛头顶上总有一片乌云。我们不信任任何人。来到欧洲后，我感到安全，觉得只有我自己在制造危险。比如那个留着胡子、穿脏鞋子的人（笑）。
有趣的是，我第一次去Kwadron时，就澄清了：如果这不是秘密，那你怎么能认出我呢？如果你从未见过我，也不知道我会穿什么。他们告诉我，所有俄罗斯人都穿脏鞋子。我看了看我的鞋子——确实很脏。鞋底甚至透明得能看见，因为在欧洲，你用同样的靴子走路都不用担心，一切都很干净；但一旦你跨过俄境，立刻就陷入泥潭。这是不可避免的（笑）。
他们总是害怕你。微笑是他们的防御系统。他们不知道你会怎样对待他们，因此始终处于防御状态。
至于艺术家们，他们常常会为自己辩解。比如，你对艺术家说这作品太差，他就会回答："但比起以前，这已经好多了。" 你这样激励他继续进步，他反而开始害怕自己会变得更好。他们本质上都是一样的。他们不喜欢脱颖而出，不愿离开舒适区。如果大家都有一间房子，那我当然也有；如果我想在街上装一个风向标，那我一定是最后一个这么做的人。我何必比别人更富有呢。
一切都在中产阶级。如果你离开了中产阶级，那你已经处于底层或者监狱里了。我们没有这种情况。
- 也就是说，你也在欧洲教过艺术家吗？
- 我并没有开设课程。但每次我去客座地点，都会变成个人或公开的大师班。我会建议他们画画，他们一开始会害羞，我就说：来吧，我来给你们展示一切。现在这总是变成一个研讨会。
当我第一次去奥地利的客座地点时，我当时还不懂英语。当时有个家伙帮我解决了问题，我反过来也用纹身的方式回报了他。这种合作就此展开。
- 你没有遇到俄罗斯大多数艺术家所说的那种情况，即在欧美国家，纹身艺术家被当作服务行业人员，比如被比作餐饮服务人员。客户说：我付了钱，就按这个样子画，改一下草图，等等。
- 确实如此，但这在全世界都存在，不仅在欧洲，也在俄罗斯。无论纹身艺术家喜欢与否，纹身都是一种服务行业。因此，剥夺客户选择的权利是错误的。你需要尊重客户。在会面前展示草图，或者如果没有时间，也要尽量解释为什么这个设计适合他。
如果你给一个人做了他不喜欢的纹身，或者做了他不满意的纹身，那么他就会告诉你，并且直接指出你的错误。在欧洲，这种情况无处不在，而在俄罗斯则较少，而且客户提起诉讼的可能性也更大。但你必须做好这样的准备。
比如，一名议员会开车到你工作室门口，用安保人员封锁一切，然后说——今天工作室关门。然后我们看看你如何应对消费者的态度，并告诉他们你不是服务行业（笑）。
在俄罗斯，几乎每个人都会纹身：政客、商人、罪犯以及所有其他群体。唯一可能不纹身的，大概就是普京和他身边的人。但这并不是事实（笑）。
如果你和学生打交道，你可以向他们证明你不是服务行业，从而拒绝他们的请求。但有些人的态度是无法接受拒绝的，他们会来证明你错了。当然，这在俄罗斯是常见的。
在欧洲就容易得多，那里有中产阶级，他们的代表习惯于为自己的消费买单。那里的人想要一部新手机，就去买；想要纹身，就来纹身。
我们以外来务工者的身份来到这里，有时并不理解他们。而他们的逻辑很简单：他来是为了纹身，如果你没有正当理由拒绝他，他就会问：“为什么拒绝我？是不是我有问题？是黑人、犹太人，甚至同性恋？为什么说我如果皮肤是黑色就无法纹上彩色纹身？他侮辱我了！”
国家赋予了他们完全自由的行为权利。如果你不想做服务行业，那就更隐蔽一点。如今，一半以上的纹身师正迁往欧洲，探索亚洲、美洲，他们在这些地方的行为方式令人感到非常可怕。
过去我认为我们比世界其他国家更先进，尤其是在纹身领域，但现在我意识到，我们其实已经落后了。因为周围的人都在进步，而我们却越来越差。每个人都去纹一些符号、象形文字和其他无意义的东西，而且是仓促、粗糙地完成。
总的来说，如果你做广告，那么消费者就会来找你。如果你没有顾客，那就去地下吧。在那里，萨沙·格里姆安静得像水一样，藏在草下，没有任何消费者关系。每个人都有应得的东西。如果你被这样对待，那你就要改变自己的生活了。
- 你认为这一切会走向何方？我问的是俄罗斯纹身行业的情况。
- 变化是必然的，而变化终将成功。我相信历史是循环的。战争、疾病、灾难和纹身都是同一种东西。美国的纹身文化已经存在多年，设备、风格以及一切其他方面每十年都会发生变化。之后，一切都会崩溃，趋势则每两个月就会改变，新的艺术家会涌现出来。
过去在美国，几乎人人都有纹身，但现在却变小了。几乎每个人都有一个纹身，但这已不再被视为真正的纹身。这个行业开始向商业方向发展，注重非攻击性的营销策略。这种趋势首先在美国出现，然后传到欧洲，最后才传到我们这里。
追踪这一切，我从事教学是有原因的。如今，纹身师大多只给纹身艺术家或老客户纹身。新人们最多只能接受一些小型纹身。要重新振兴这个细分市场，就必须回归地下。让这个金字塔崩溃，一切将以全新的面貌恢复。
总的来说，我认为未来一切都会以时代为标志。例如，会有“写实主义时代”，人们不会再听伏兰德·布拉德或德米特里·雷科诺关于写实主义存在问题的言论，大家只会记住那些创造并传授写实主义的人。比如萨莫金，只要写实主义时代存在，他就会一直存在。
现实主义时代正在过去。在此之前，有旧学派和雷科诺时代，有重感应的定制机器、头骨、摇滚等。这一切都已成为历史。过去那些事，以及现实主义，都不值得再回忆和谈论，因为现实主义今天存在，明天就会消失。
现在是设计的时代。欧洲纹身正从它的膝盖上站起来，我认为它已经领先于其他地方。我们曾经想要的，如今终于实现了。这些是高质量、有趣风格的纹身，制作速度快、不痛苦、价格便宜且美观，每个人都有自己独特的个人风格。
纹身艺术家能在几分钟内为你准备草图，不止一张，而是六张，让你可以自由选择。在我看来，这正是这个行业正确的方向。现在他们不再端着伏特加，而是端着茶和咖啡。工作室正在改变那种阴暗地下室、满是头骨的氛围，转向现代、体面的街边店铺。
下一步是工作室生活的进一步发展，比如将餐厅与工作室结合。你不是为了吃饭才来纹身，而是当你来参加纹身时，不必再为点餐而烦恼。这很棒。一些艺术家，比如安里茨·斯特拉姆和莫纳米·弗罗斯特，拥有自己的素食汉堡店，我认为这很棒。
我还没有领先于时代，而是紧跟时代，但也许会有什么变化，谁知道呢。我们的艺术家只为了金钱前往欧洲，没有带来任何新东西，只是像外来务工人员一样堵塞了当地市场。我感到羞愧。我希望，随着纹身展会的消亡，这种“客座展示”也会随之消失。
展会时代已经过去了吗？
是的。并不是因为它们无聊，而是它们已经过时了。纹身展会的时代已经结束，15年，已经足够了。是时候把这一页历史揉成一团，扔掉，去寻找新的内容来阅读。教育将成为重点。如今纹身师众多，必须对他们进行引导和管理。
过去由于沟通和人际交往的匮乏，人们分散在各个城市和国家，渴望建立一个联合体、一个社群，而现在人们不再需要通过展示纹身来炫耀自己了。纹身已经不再属于地下文化。你装饰了自己的身体，这个纹身只属于你，没有人会批评你。所以，终于实现了！
这就是展会中一部分内容的消亡。因为客户不再去那里，因为去那里会感到尴尬，会炫耀自己的纹身。时尚秀也已经过时。现在展示昂贵物品也已不再流行，这只剩下时尚博主才能享受。
同样的跳蚤市场纹身设备，将吸引更多的参与者，尤其是那些渴望以更低价格购买墨盒并测试其效果的初学者艺术家。现场的设备测试将带来更大的实际价值。
但 Tattoo 交流会的模式已经完全消失，客座工作室也正在消失。有时候在罗斯托夫，你赚到的钱可能比在德累斯顿的客座工作室还要多。只要还有机会避免被欺骗，它还会存在一段时间。
我仍然会去客座工作室，但我已经明白，我过去是去那里和朋友见面。我不能把生命的一部分，仅仅因为不再带来利润就放弃，然后说“你不给我带来利润，我就不会去你那里”——我做不到。这些是我的朋友。我已经去同一个工作室七年了。
另一个问题是皮肤状况差。对我来说，因为皮肤不好而去那里是不值得的。无论你设计多么好的作品，也无法在那里实现。
你是说深色皮肤吗？
深色、老化的、晒黑的皮肤。即使颜色较浅，也已经布满皱纹。在那里，年轻人几乎没有纹身，大多是30岁以上的成年人。而30岁以上的女性在那里看起来非常糟糕。
如果我们的30岁女性绽放光彩，展现全部美丽，变得迷人，那么在欧洲，她们就像腐烂的香蕉。
到30岁，每个欧洲女性都会开始思考自己该怎么做。
我不想冒犯任何人，但那些女性真的太糟糕了。她们自己也清楚这一点，并试图做些什么改变。而男性则都身材纤细，但也都做运动，而没有使用类固醇，这同样会影响皮肤质量。
现在，来自同一个下诺夫哥罗德的艺术家们认为，一旦抵达欧洲，他们就能像我一样赚钱。比如，我在欧洲赚1000美元，我在俄罗斯也赚1000美元，而他则在下诺夫哥罗德赚1000卢布，他以为到了欧洲也能赚1000美元。但这是不可能的。他到欧洲后，仍然只能拿到1000卢布，还要支付交通和住宿费用。
至于美国呢？为什么不去那里？
出于良心考虑。起初，我不喜欢美国，不喜欢美国人。所有从美国回来的人讲述的真实经历，都让我更不愿意去那里，甚至都不愿去参观。
但工作环境却迫使我去那里。现在我正在等待一个合适的时机。与其重复进入同一条河流，不如一次美美地进入。当时机到来时，我会去。但当这个时刻到来时，情况将更多地取决于俄罗斯。
如果我能在国内实现我的目标，那么我就可以带着我的本土理念去美国，把整个本土计划在那里实施。我明白，以同样的形式在那里是行不通的，但我必须具备国际视野，才能征服全世界。
我以为你真的遇到了一些入境问题。
完全没有问题。对我们来说，C01签证现在已经开放了——一种蓝色卡，根据某些标准，能帮助你快速获得美国公民身份。
美国的纹身艺术家已经是一个注册的职业。来自世界各地的纹身艺术家，只要在节庆上获奖或担任评委，通常都会成为自己国家的骄傲，并能为美国带来益处——他们正等待着这样的人才。
他立刻被带走，被驱逐出俄罗斯，然后大约八个月才拿到护照。因此，我根本无法想象从俄罗斯移居美国的最佳条件。因为你要带着整个家庭，你的亲戚或朋友也可以成为你的助手。他也会带着整个家庭。现在，你和你的20位家人一起前往美国，并且要拿到护照。
我实在无法不给孩子们一个机会——我为未来而工作。获得美国护照是我的目标。离开俄罗斯、在美国过上幸福生活是不太可能的，但我可以给我的后代一个机会，让他们在美国试一试自己的运气。
你能否给初学者一些建议？人们把你看作一位成功人士、一位有成就的艺术家、一位老师，一位有长期规划的人。你能否给这些人一些建议？
我有作为老师的一些建议。当你开始人生旅程时，必须思考。选择职业时，我们通常主要考虑利润。纹身师是一个很好的职业。
对于已经从事这一行业的人来说，我会建议要承受苦难，要克服所有障碍。你们甚至可以去从事一些额外的工作，但绝不能放弃这个行业。一个天赋异禀的人，无论在哪个领域都可能表现出色，比如可以同时成为一名出色的营销人员，或者在纹身行业里大展身手，甚至可以像服务员一样赚取大量收入。
然而，总会有某个时间点到来，那些能够坚持下来并度过那个时期的人，终将收获属于自己的“大奖”。当然，我并不保证这一点，这绝不是新年致辞。结果可能不尽如人意，但对我而言，如果想留在这个行业，建议你们像我一样去做。
我曾经历过那段艰难时光。时间会治愈一切，时间会给出答案。如果你能够发展、成长，用新事物充实这个行业，而不是成为行业的寄生虫，那么你终将得到回报。
那么，对于那些正在网上浏览纹身教程，考虑如何成为纹身艺术家的人，我建议你们要认真思考，因为现在是“包装”时代。任何广告都卖不出任何东西。
当你在网上看到“3秒内花15000卢布成为纹身艺术家”的建议时，请记住，如今15000卢布可以为你带来巨大的收益。15000卢布足以支付职业培训课程，学习一门新的编程技能，每一次这样的自我投资，都会让你变得更强大。
如果你仍然决定成为一名纹身艺术家，那么我建议你：先学好英语，剩下的都自然会来。
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