我们与Andrey Kolbasin大型访谈的第二部分，主要将吸引那些已经身处纹身行业或正打算加入其中的人。
它将涵盖艺术家培训、欧洲客座纹身师、纹身大会以及行业未来等话题。
所以，给自己倒上一杯茶，继续深入阅读吧。
- 你是什么时候想到要开办自己的纹身学校的？
- 当我有能力这么做的时候，我就开办了学校。在工作室——你是赚钱的，而在学校——只有投入。而且不是投入在生意本身，而是投入在学生身上。像抚养孩子一样培养他们。
2009年，我和一个朋友遇到一个情况，他没钱付房租，于是我想出了一个主意。我建议我们需要招收学生，然后把他的设备卖给他们。
我们招了两个人，但我们得给他们安排点事做（笑）。我们把他的设备卖给了他们。那是Rechnoy的纹身机，它们总是出故障，没有真正调试好，就像老旧的Zaporozhets汽车一样。那些机器很糟糕，但我必须学习，可以说是"在实战中"学习。
学生是一男一女，那个女孩很快就结束了这件事，转行去做了建筑，而那个男孩非常有野心，所以他现在在专业领域工作。这是我的第一个学生，他当然没有做什么超乎寻常的事，没有巨大的名气，也不做写实风格，但他以自己的特定方式工作，如果他住在波兰，他会征服那里。他叫Sanya Bahrevich。
我对教学非常感兴趣。我充满热情地传授我所掌握的信息。我对此很着迷，因为有很多人想学，我想教，想把弱的艺术家变强。我并不想改变一代人，让他们变得富有和出名，但我想帮助那些迷茫的人。因为当时没有人帮助我。这是我的一个情结，后来发展成了雄心壮志。当他们拒绝我时，我发誓我永远不会拒绝任何人。如果你想学，就来学吧。
起初，人们在VK上给我写信，问问题，我很乐意回答他们，然后这一切就口口相传，说有问题就问Kolbasa——他一定会回答。完全免费。
后来我在Odin纹身工作室工作。当然，我没有亲眼看到工作室发展的最初阶段，但多亏了我们这些有才华、有雄心的艺术家，它发展成了一个有影响力的工作室和商店。在团队内部，我一直是个老师，给每个人提建议。就在这股浪潮中，我离开了。我决定是时候开一所学校了。
有人提议在工作室内部做这件事，但我立刻否决了这个想法，因为在我脑海里，它应该是一个完整的学院。甚至不是学校，而是一个学院。一个机构，一个人可以在那里接受专业的职业教育，即使是技校水平，不管听起来多好笑，但从那里应该走出来一个成熟的纹身专家，他不仅会做纹身，还能运用所有工具进行自我宣传。我不是在教人们如何成为YouTube上的博主。但是，如果一个人从事某种特定的风格，那么他就有推广自己的杠杆和机制。
用攒下的钱，我租了场地，招了一个学生。另外，另一位来自Odin的纹身师同事也加入了我们。
Vanya Kurdyashov，我在学校的第一个学生，已经完成了学业，准备开自己的工作室赚钱了。他现在所拥有的，正是通过这种方式得来的。他去欧洲旅行，通过赞助等赚了不少钱。他是个很棒的小伙子，在专业上成长了，他在学校已经没什么可做的了。于是招聘新学生的问题就提上了日程。
经过一段时间，我在心理和经济上都做好了开办一所完整学校的准备。那时，我们已经换过几个场地，送走了好几批学生，举办过研讨会，如今这一切已经发展成了一所相当规模的商业学校，我们拥有许多教师和学生。
- 那么，有多少学生已经从学校毕业了呢？
- 在过去一年里，大约有50人。
- 你们学校甚至招收完全没有纹身技能的人吗？比如，有一些艺术技能的人，或者说这更像是一个继续教育学校？
- 关键在于个人的潜力。我有一个严格的筛选标准，无论如何，不是每个人都有机会参加我们的培训。有些人，你跟他们一交流，立刻就能意识到他们准备好成为纹身师了。而有些人只是想赚钱。对于后者，我会直接拒绝。他们需要走的路是去工厂，然后去商业培训和政治（笑）。
而且纹身这行很辛苦，收入不高，靠它赚不了大钱。很少有人能只靠纹身而不做第二份工作。搬到圣彼得堡后，我就在波罗的海工厂找了份工作，尽管那时我已经是个相当成熟的纹身师了。
有些学生既不会画画也不会纹身。根据初步交谈，我会把这些人送到预备课程，在那里他们学习绘画，而我向他们展示纹身技术。
在这样的协作下，一个甚至第一次拿起纹身机的人也能开始纹身了。仅仅一周时间，我们就成功将其中一名学生带到了接近专业的中等水平。
也就是说，当你对体积、构图、透视有了概念，即使纹身没有像Ilya Fominykh那样不可思议的纹理，但纹身上的两只眼睛位置准确，颜色均匀，整体看起来非常得体。这是许多做了20年的老手纹身师都未能达到的——而我们在10天内就做到了。
- 据我理解，现在教学占用的时间比纹身还多？
- 事实上，我已经放弃了最初对纹身的整体理解。我有我的高价预约，可以说，这筛选出了一小部分喜欢我的纹身、尊重我并且热爱世界和周围一切的人。这些都是友善且富裕的人。为了覆盖所有基本开销和需求，我每个月只需要做2次这样的预约就足够了。
第二点，如果我想做一个特定的纹身，我会找一个好的模特，就像一块画布，并且我不收取这次预约的费用。我生活的其余时间都奉献给了教学。
我并非每天都在教学，因为在培训这种事情上，方法论很重要。因此，我花大量时间开发自己的培训课程。在工作室里，我有固定的学生，在他们身上进行实践教学。这是一种实地培训，如果我看到任何错误，我会立即尝试解决。
我不仅传授我的经验，还试图全面地充实一个人。如果我做写实主义，这并不意味着我不能教轮廓。我知道如何画线，也知道如何正确地画。我认为，一个人掌握所有可能想象得到的知识是必要且重要的。全能的艺术家一直存在，并且将来也会存在。
因此，每个全能的艺术家都可以专攻某个特定领域，但在初始阶段，我认为限制他们没有意义，他们需要被全方位地充实，之后他会自己做出选择。
分析花费了我大量时间，我经常研究各种艺术培训的教育项目，并试图从中提取对我们有用的东西。仅仅成为你所在领域的专业人士是不够的——重要的是成为一名出色的教师，以便能正确地将信息传达给你的学生。
- 你想获得国家认可的文凭吗？
- 嗯，不只是我想要——这应该是理所当然的。但我甚至还没开始朝这个方向努力。情况是这样的，我们无法颁发国家文凭，因为在俄罗斯，这不是一个受监管的职业。这很令人遗憾。我明白，如果未来10年我们国家不允许我这么做，我会去其他地方实现它。我可以在另一个国家接纳我们的公民。
- 你经常旅行吗？
- 是的，当然。过去一年半里，我确实哪儿也没去，专注于建设工作室。除了制定如何将艺术家培养成教师的计划外，我们还有一个任务：创造一个宽敞舒适的空间，让人们可以在这里休息、纹身、学习纹身技术并获得艺术教育。
我们有三大支柱：一所艺术学校、一所纹身学校和一个大型舒适的工作室。这无疑让我精疲力尽，也花费了巨额资金。我们投入了所有积蓄，以至于现在几乎一无所有。
- 那么，听你今天所说，我觉得你拥有很强的直觉。
- 嗯，让我们拭目以待（笑）。我就是这样找到了走出危机的方法。我不隐瞒我们收费很高。这是一个相当有限的领域。
如果你问纹身师该去哪里学习，他们会回答："无处可学。"如果他们认识我，他们会说只有这里。
也就是说，你在世界上其他地方无法获得类似的教育。也许某处有类似的东西，但我目前还没听说。
- 那费用是多少呢？
- 每个名额20万卢布。
- 课程时长是多久？
- 我们有不同时长的课程。起初我们想设一个月，理想是两个月，但没什么人真正报名。钱花得更多，时间也耗得更久，我们意识到，价格越高——报名的人反而越多，而时间越短——对他们来说越有吸引力。
我不得不全力以赴，设计出一周的课程。但我意识到，如此海量的信息无法在7天内塞下，所以我把课程扩展到了11天。
我们加入了医学和解剖学内容，还会去博物馆，分析活生生的画作。现在课程时长是7到11天。
- 既然我们谈到了旅行，请说说你看到的俄罗斯纹身文化与西方有何不同？
- 起初，我认为确实有很多不同。但后来我不再区分人了：都是一个脑袋，一颗心，两只手，两条腿。都一样。有爱笑的，有不爱笑的。以前我听说那边每个人都对你微笑，但实际上他们都是伪君子，现在我已经明白了，那里和家里一样。我是一个相当宽容的人，因为我发现自己并非宇宙的中心，而宇宙——是我们所有人共同生存的某种物质。
直接谈谈差异的话，更多是在心态上。这能感觉到。那边的人无论做什么都会受到表扬，比如，你倒了垃圾——很棒。如果你做纹身——很棒，但要合法地做。做得不好也没关系，合法就行。他们是在这种心态下长大的。你想做的任何事——合法地去做。如果你做得好，那是你的加分项。但这在俄罗斯行不通。如果你做得不好，那你就是个废物。这就是我们的现实。
这在教人的时候感受尤其明显。当你和他们一起工作时，他们都很友好。我们都很阴郁，好像头顶总有一片乌云。我们不信任任何人。到了欧洲后，我感到很安全，并且意识到危险只可能是我自己制造的。这样一个留着胡子、穿着脏鞋的人（笑）。
说来好笑，我第一次去Kwadron时，我问他们，如果不介意的话，你们是怎么认出我的，毕竟你们从没见过我，也不知道我会穿什么。他们告诉我，所有俄罗斯人都穿脏鞋子。我低头看了看我的鞋——确实很脏。他们甚至说鞋底都干净得发亮，因为在欧洲你可以穿着同一双靴子到处走而不用担心——到处都很干净，但只要你一跨过俄罗斯边境，立马就会踩到屎。这是不可避免的（笑）。
他们总是害怕你。微笑是他们的防御系统。他们不知道你会做什么，所以时刻处于防备状态。
至于艺术家们，他们那边经常自我辩解。比如，你对艺术家说，这活儿真烂，他会回答：“但这比之前好多了。”你激励他继续进步，他却开始害怕自己会变得更好。他们那边的人都差不多。他们不喜欢出风头，不喜欢离开舒适区。如果大家都有房子，那我也有房子；如果我想在屋顶装个风向标，那我也会是整条街上最后一个装的。凭什么我要比别人更富有。
一切都处于中产阶级水平。如果你脱离了中产阶级，那你已经在底层或者监狱里了。我们没有那种情况。
- 这么说，你在欧洲也教过艺术家？
- 我没有开设课程。但我所有的客座驻店之旅，最后都变成了私人或公开的大师班。比如，我建议他们画画，他们就开始害羞，我鼓励他们说：来吧，我来给你们演示。现在这总是会变成一场研讨会。
我第一次去奥地利客座驻店时，那时我还不懂英语。有个家伙帮我提升了英语，我则帮他提升了纹身技术。结果就成了这么一次合作。
- 你有没有遇到过几乎所有俄罗斯艺术家都提到的情况，就是在欧美，人们对纹身师的态度更偏向消费者？他们被比作餐饮服务人员。客户会说，我付了钱，所以你就得这样画，草图得这样改，等等。
- 这当然存在，但这在世界各地都有，不仅在欧洲，在俄罗斯这里也一样。纹身，无论艺术家喜不喜欢，它都是一个服务行业。因此，不给人选择权是错误的。你需要尊重客户。在操作前给他看草图，或者如果没时间，尽量解释为什么这个设计适合他。
如果你给一个人做了一个糟糕的纹身，或者只是他不喜欢的东西，那么他会告诉你，并且会立刻让你知道你的位置。这在欧洲很普遍，在俄罗斯少一些，客户提起诉讼的可能性也小一些。但你只需要为此做好准备。
举个例子，一个国会议员可能会来找你，把他的Geländewagen停在你的台阶上，用保安封锁一切，然后说——今天工作室关门。然后我们看看你怎么跟这种消费者态度作斗争，并告诉他你不是服务行业的（笑）。
在俄罗斯，所有人都会纹身：政客、商人、黑帮分子以及其他所有阶层的人。唯一可能不纹身的，大概只有普京和他身边的人。而且这也不一定（笑）。
如果你和学生打交道，你可以向他们证明你不是服务行业的，并拒绝他们。但有些人是不接受拒绝的。他们会来找你，证明你是错的。这当然是在俄罗斯。
在欧洲就简单多了，那里有中产阶级，其代表习惯于得到他们付费购买的东西。那里的人想要新手机，就去买；想要纹身，就来纹。
我们作为外来务工人员来到这里，有时并不理解他们。而他们的逻辑很简单。他来纹身，如果你无缘无故拒绝了他，他就会产生疑问："为什么拒绝我？是我有什么问题吗？因为我是黑人、犹太人，还是同性恋？为什么他告诉我，因为我是黑人，皮肤上无法做出彩色纹身？他侮辱了我！"
国家赋予了他们随心所欲行事的充分权利。如果你不想成为服务业，那就得更圆滑一些。现在有一大半纹身师正在向欧洲迁移，探索亚洲、美洲，而他们在那些地方的行为方式非常令人担忧。
过去我总觉得我们领先于世界其他地方，尤其是在纹身领域，但现在我明白我们处于较低的台阶。因为周围的人都成长了，而我们却变得更糟。大家都去纹一些文字、汉字之类的无意义图案，做得又快又差。
总的来说，如果你做广告，那么消费者就会来找你。不想要顾客——那就待在地下圈子里。那里，Sasha Grimm，比水还静，比草还低，他没有消费者关系。每个人都是自食其果。如果你被那样对待，那么你需要在生活中做出一些改变。
- 你认为这一切将走向何方？我指的是俄罗斯纹身。
- 走向变革，而且变革将是成功的。我相信历史上的一切都是周期性的。战争、疾病、灾难，纹身也是如此。美国纹身已经存在多年，那里的设备、风格和其他一切大约每10年变化一次。之后，这一切崩溃，潮流每两个月就变一次，当新的艺术家出现时。
以前在美国人人纹身，但现在少了。几乎每个人都有一处纹身，但这已不再被视为纹身。行业开始朝着商业方向发展，发展非侵略性营销。在美国，这首先发生，然后传到欧洲，最后才到我们这里。
追踪这一切，我从事教学并非没有原因。现在，纹身师主要给其他纹身师或老客户纹身。新来的人最多只准备做一些微型图案。要让这个细分市场回归，需要回到地下状态。让这个金字塔崩塌，一切将以新的面貌重建。
总的来说，在我看来，未来一切都会按时代划分。例如，将会有现实主义时代，届时没有人会听 Vlad Blad 或 Dmitry Rechnoy 关于那里有什么问题的演讲，大家只会记住那些创作现实主义并教授它的人。有过 Samokhin，只要现实主义时代存在，他就在，并将继续存在。
现实主义时代正在过去。在此之前，是 Old School 和 Rechnoy 的时代，是重型感应定制机器、骷髅、摇滚的时代。所有这些都是历史。不值得记住和谈论它，就像谈论今天的现实主义一样，明天它就会消失。
现在是设计的时代。欧洲纹身现在正从低谷崛起，我相信它正领先于其他地区。因为我们追求的目标——我们终于实现了。这些是高质量、有趣的风格，纹身制作快速、不痛、便宜且美观。而且每个人都有自己独特的个人笔触。
纹身师在几分钟内为你准备草图，不止一个，而是六个，供你选择。在我看来，这使行业走上了正轨。现在他们不带伏特加，而是带茶和咖啡。工作室正在改变那种带有骷髅的邪恶地下室氛围的面貌，朝着体面的街头店铺方向发展。
下一阶段是工作室生活的发展，比如结合餐厅和工作室。并不是说你来了吃饭顺便纹个身，而是当你来纹身时，不用费心点餐。这很酷。像 Anrijs Straume 和 Monami Frost 他们有自己的素食汉堡店，在我看来这很棒。
我并非走在时代前面，只是努力跟上它，但也许未来会有所成就，谁知道呢。我们的艺术家去欧洲只是为了赚钱，没有带来任何新东西，反而只是在堵塞它，就像外来务工人员一样。我为此感到羞愧。我希望，随着纹身大会的没落，客座驻店这种形式也能随之消失。
纹身大会的时代已经过去了吗？
是的。不是因为它们无聊，而是因为它们已经完成了历史使命。纹身大会的时代已经过去了，15年——这已经足够了。是时候把历史的这一页揉皱、扔掉，然后找点新的东西来读了。现在议程上的是教育。如今纹身师太多了，需要对他们做点什么。
如果说以前是缺乏交流和结识的机会，大家分散在各个城市、国家，渴望联合和社群，那么现在人们已经不再那么需要通过展示纹身来炫耀了。纹身不再处于地下状态。你装饰了你的身体，这个纹身很酷只对你而言，没有人会批评你。所以，它终于变得真实了！
这就是大会的一部分吸引力消失的原因。因为客户不去了，因为他们觉得去那里炫耀自己的“财产”很尴尬。时装秀也已经过时了。现在展示昂贵的东西也不时髦了。这除了成为时尚博主的特权外，已经没什么了。
同样的纹身设备跳蚤市场反而能聚集更多人，尤其是渴望更便宜地买到一盒针头并想知道它是否好用的新手艺术家。现场的设备测试会带来更多好处。
但纹身大会的模式正在彻底消失。客座驻店也在消失。有时在梁赞赚的钱可能比在德累斯顿客座驻店还多。只要还有不被欺骗的可能，它就还会存活一段时间。
我仍然会去客座驻店，但我已经明白，我去那里更多像是去见朋友。我不能抛弃我生命的一部分，用金钱来衡量，说你再也不能给我带来利润了，我就不去你那里了——我做不到。他们是我的朋友。我去那家工作室已经7年了。
另一点是糟糕的皮肤。在我看来，因为糟糕的皮肤而不值得去那里。无论你构思出多么好的项目，在那里都无法实现。
你指的是深色皮肤吗？
深色的、衰老的、晒黑的。也可能是浅色的，但已经布满皱纹了。总的来说，那里的年轻人纹身不多，大多是30岁以上的人。而30岁以上的女孩在那里看起来状态非常差。
如果我们这里30岁的女孩正值盛放，展现所有美丽，变得迷人，在欧洲她们就像腐烂的香蕉。
到了30岁，每个欧洲女孩都已经开始考虑要对自己做些什么了。
我不想冒犯任何人，但那里的女人很可怕。她们自己也知道，并试图为此做点什么。而男人们都很苗条，但即使是做运动的人，也离不开类固醇，这也影响了皮肤质量。
而现在，来自梁赞的艺术家们以为到了欧洲，就能像我一样开始赚钱。例如，我在欧洲收1000美元，在俄罗斯也收1000美元，而他在梁赞收1000卢布，却以为在欧洲也能收1000美元。但这不可能。他在那里也只能得到同样的1000卢布。此外，他还要花费路费和住宿费。
那美国呢？你为什么不去那里？
出于良心的原因。一开始我就不喜欢美国，不喜欢美国人。所有从那里回来的人的真实故事，都给了我理由，让我连去看一眼都不想去。
但工作环境迫使我必须去那里。而现在我在等待一个特定的时机。与其两次踏入同一条河流，不如优雅地进入。当时机成熟，我自会前往。但这个时机何时到来，更多取决于俄罗斯。
如果我能在家乡实现我的目标，那么我就能带着我的本土理念去到那里，并在那里实施整个本土计划。我明白，原封不动地照搬是行不通的，但我必须国际化，才能征服整个世界。
我以为你真的遇到了什么入境问题。
完全没有问题。对我们来说，现在C01签证已经开放——这是一种蓝卡，根据特定参数，它能帮助你快速获得美国国籍。
在美国，纹身师是一个已注册的职业。任何来自世界各地、在节展上获奖、担任过评委的纹身师，他通常是国家的骄傲，并且能为美国带来益处——他们正等待着这样的人。
他会立即被带走，从俄罗斯被驱逐出境，然后大约8个月的时间你四处奔波，最终拿到护照。因此，我甚至无法想象比这更好的从俄罗斯移居美国的条件了。因为你可以带上你的整个家庭，以及一位可以成为你亲戚或朋友的助手。他也会带上他的整个家庭。这样一来，你和与你同行的总共20个人都将前往美国并获得护照。
不给予你的孩子机会将是愚蠢的——。我是在为未来工作。获得美国护照是我的目标。离开俄罗斯——在美国变得幸福——这不太可能。但我可以给我的后代一个在美国尝试运气的机会。
那么，你能给初学者什么建议呢？人们将你视为一个功成名就的人、一位成功的艺术家、一位老师、一个拥有长远计划的人。你能给所有这些人们什么建议？
我以一个老师的身份给出建议。当你开始人生旅程时，你必须思考。选择职业时，我们主要考虑的是收益。纹身师是一个不错的职业。
对于那些已经在这个行业里的人，我的建议是忍受并克服所有障碍。你甚至可以出去做一些额外的工作，但不要放弃这个事业。一个有才华的人，在各方面都有才华，有人可以同时是一个有才华的营销人员，或者甚至作为一名服务员赚很多钱。
然而，一段时间过去后，那些坚持下来、度过那段时期的人将会获得他们的回报。当然，我不能保证这一点，这不是新年总统演讲。结果可能会很糟，但我的建议是，对于那些想留在这个行业的人，像我一样去做。
我熬过了那段时期。时间会治愈一切，时间会证明一切。如果你不断进步、成长，为行业注入新活力，而不是成为你职业的寄生虫，你将会得到回报。
那么，对于那些刚刚开始思考如何成为纹身师、看着网上一些教程的人，我建议你们认真思考，因为现在是包装的时代。任何广告实际上都卖不出任何东西。
当网上有人建议你如何在3秒内花费15,000卢布成为纹身师时，请记住，如今用这15,000卢布，你可以为自己带来很多好处。用15,000卢布，你可以支付职业学校的学费，获得额外的编程技能，每一次这样的自我投资都会让你变得更强大。
如果你仍然决定成为一名纹身师，那么给你这样的建议——学习英语。其余的一切都水到渠成。
